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[Quaestor]

Spektakulaere Nachrichten! Die ESA hat Eis auf dem Mars gefunden! Das heisst, Wasser, die Grundlage allen Lebens, wie wir es kennen, kann selbst unter extremen Bedingung auf Planeten mit duenner Atmosphaere vorhanden sein. Was lange vermutet wurde, hat nun einen stichfesten Beweis. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis wir Mikroben oder andere Anzeichen orimitiven Lebens auf dem Mars entdecken!

Hier fuer euch noch mal der n-tv.de-Artikel!

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Freitag, 23. Januar 2004
"Spirit" meldet sich
ESA findet Eis auf dem Mars

Im Wettlauf um die Erforschung der Geheimnisse des Mars haben Europäer und Amerikaner Grund zur Freude: Ein Satellit der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) konnte zum ersten Mal Lage und Volumen von gefrorenem Wasser am Südpol des Roten Planeten sowie Wasserdampf nachweisen. Das berichtete die ESA in Darmstadt.

Das Behörde zeigte sich begeistert über die ersten Erkenntnisse ihrer Sonde "Mars-Express". Alle Instrumente an Bord der Sonde funktionierten einwandfrei, sagte ESA-Wissenschaftsdirektor David Southwood bei der Vorstellung der Daten des Weltraumfluges. Die Zwischenbilanz der Mission wurde etwas getrübt, weil nach den Worten Southwoods kaum noch Hoffnung besteht, Signale vom verschollenen europäischen Mars-Landegerät "Beagle 2" zu erhalten.

Wieder Kontakt zu "Spirit"

Dagegen gelang es der NASA erstmals wieder begrenzten Kontakt mit "Spirit" aufzunehmen. Der Roboter habe als Antwort auf Kommandos der Bodenkontrolle zwei längere Signale mit Daten im "begrenzten" Umfang übermittelt, teilte das Jet Propulsion Laboratory (JPL) der NASA in Kalifornien mit.

Eine erste 10-minütige Datenverbindung wurde von den riesigen Teleskopen des Deep Space Kommunikationsnetzwerkes nahe Madrid empfangen. Dabei wurden die Daten mit einer schwachen Rate von 10 Bits pro Sekunde übermittelt. Etwa eine Stunde später folgte das 20-minütige Signal mit einer Datenrate von immerhin 120 Bits pro Sekunde.

Nach Angaben der Weltraumbehörde gibt es noch keinerlei Aufschluss über die Ursache für das zweitägige Schweigen und die jetzt recht schwachen Signale. Experten schlossen weder eine mechanische Panne noch ein Softwareproblem aus. Auch eine zu starke Entladung der Batterie der Sonde galt als möglich.

"Opportunity im Anflug"

Unterdessen nähert sich "Spirits" Zwillingsroboter "Opportunity" weiter dem Roten Planeten. Die Sonde soll am Sonntag um 6.05 Uhr MEZ auf dem Mars landen. Der Anflug verlaufe problemlos, hieß es bei der NASA.
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"We must sing this stupid song.
Sing it as we learn along.
G = H -TS
H = U + pV
dU = dQ -pdV
This is the Chemist's Symphony."

[HeroHamster]

ist das denn wirklich ein so tolles ergebnis? Kannst Du bald auf dem Mars wohnen? (ich verkaufe dir gerne grundstücke dort
Der Roboter meldet sich jetzt aber nicht mehr, oder?
Hat ein Marsmensch mit dem Knüppel draufgehauen...

[Quaestor]

Nachtrag:


Quelle: http://www.esa.int

Wir sehen hier spektrophotometrische Bilder des Suedpols des Mars. Von links nach rechts:

(1) Das Bild zeigt die Verteilung von H20 (Wasser) an. Dunkelblaue Bereiche zeigen hohe Intensitaet von Wasser, rote Bereiche niedrige Intensitaet an.

(2) Das Bild zeigt die Verteilung von C02 (Kohlenstoffdioxid) an. Dunkelblaue Bereiche zeigen hohe Intensitaet von Kohlenstoffdioxid, rote Bereiche niedrige Intensitaet an.

(3) Das Bild ist die optische Aufnahme des Suedpols des Mars im sichtbaren Wellenlaengenbereich.
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[Quaestor]

@TK

Das ist ein grandioses Ergebnis. D.h. naemlich, dass es unter der Erdoberflaeche des Mars durchaus noch Wasser im fluessigen Aggregatzustand geben kann. Und da, wo es fluessiges Wasser gibt, gibt es auch Leben.

Fuer den Fall von Kolonialisierungsversuchen auf dem Mars, sind die riesigen Wasserdepots an den Polkappen auch von grossem Wert. Sie koennen abgeschmolzen werden und direkt von den Kolonisten genutzt werden. In dem Fall waere die Kolonialisierung nicht viel schwerer, als der Bau eines Basiscamps in Groenland oder am Suedpol.
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[HeroHamster]

Das wäre natürlich eine tolle Sache - dann müssten dort aber auch jetzt schon irgendwelche Tiere rumlaufen!
Bin ja gespannt, ob es wirklich viel und sauberes Wasser dort gibt.
Ich erinnere mich noch an eine frühere Mission wo es dann hieß: „Es wurden Spuren von Wasser gefunden“. Wobei ich zwar nicht weiß, was Spuren von Wasser sein sollten kommt jedoch zum Ausdruck, dass es dort einmal Wasser gegeben hat – nicht, dass es jetzt noch welches dort gibt.

TK

[Quaestor]

@ TK

Schau dir nochmal dieses Bild von der ESA an, was ich hier gepostet habe. Es gibt Wasser auf dem Mars und zwar in rauhen Mengen. Die Abbildung zeigt nicht drei, vier Eiswuerfel, sondern die Suedpolarkappe (!) des Mars.

Tiere muessen da nicht zwangslaeufig herumlaufen. Zur Entwicklung komplexer Lebensformen wie wir sie kennen braucht es eben doch noch ein wenig mehr, als Wasser (z.B. eine dichte Atmosphaere und eine Stratosphaere, die vor Strahlung aus dem Weltall schuetzt). Dieses hat der Mars nicht in solcher Qualitaet, wie wir es auf der Erde vorfinden.

Vieles deutet darauf hin, dass es auf dem Mars einst fliessendes Wasser gegeben hat (die Canyons sind dementsprechend wie Flussbetten geformt). Folglich waere schon allein die Entdeckung von Mikroben oder fossilem Leben auf dem Mars eine grossartige Sache, heisst es naemlich: Leben ist im Universum nichts Einzigartiges, sondern die Regel!

Fuer uns hiesse das, dass die Wahrscheinlichkeit, voellig allein als reflektierende Spezies in einem gewaltigen Universum voller Sternenszsteme und Planeten zu sein geradezu gegen Null tendiert.

Meine These ist folglich geradezu ein MUSS aus dieser Entdeckung der ESA: Es GIBT Leben da draussen!

Ob wir wirklich mal mit einer zivilisierten Spezies in Kontakt kommen steht im wahrsten Sinne des Wortes in den Sternen, da die Entwicklung einer Zivilisation von noch mehr Faktoren abhaengt, als die Entwicklung primitiven Lebens. Ich halte es aber fuer sehr wahrscheinlich, dass wir irgendwann einmal Flora und Fauna ausserirdischer Planeten begutachten werden (so wir es denn schaffen, unser Sonnensystem zu verlassen).

Vorerst bleibt ein Ziel gesetzt: die Erforschung des Mars. Sehr interessant ist naemlich auch die Frage, was eigentlich fuer eine fuerchterliche Naturkatastrophe stattgefunden haben muss, dass die einst fliessenden Wasservorkommen auf dem Mars sich so stark zurueckgezogen haben, dass eine Wuestenlandschaft mit duenner Atmosphaere zurueckblieb. Und noch interessanter: Blueht der Erde irgendwann ein aehnliches Schicksal? Wie wir also sehen, ist dieses Forschungsgebiet ungeheur spannend. Erst im Spiegel anderer Welten, werden wir die eigene besser verstehen lernen.
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[HeroHamster]

[elscream]

Wisst ihr, was ich gern wissen würde? Wer definiert denn, welcher der Pole des Mars der Nord- und welcher der Südpol ist?

[Quaestor]

Die Nord- und Suedpole der Planeten sind soweit ich weiss zur planetaren Ebene unseres Sonnensystems definiert.

Einfach veranschaulicht: wenn man so von oben auf das Sonnensystem schaut, dass sich die Planeten gegen den Uhrzeigersinn drehen, schaut man auf die Nordpole der Planeten herab.
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[Quaestor]

[Prof. Dr. Gott]

also immer mal langsam...

1. wasser in flüssigem zustand ist die voraussetzung für leben unserer art. ob es flüssiges wasser gibt ist unbeantwortet.

2. eine atmosphäre unserer art oder eine atmosphäre allgemein ist notwendig für unsere art von leben. andere biotope anderes leben. oder auch nicht...

3. auch wenn auf dem mars leben gefunden werden sollte ist es noch lange kein beweis für die allgemeingültigkeit von leben im universum. wieso auch? es mag gut sein, (Inge, es heißt "dass") mars und erdenleben miteinander verwandt und somit als zusammengehörig zu betrachten sind. wo also ist der logische zwang leben als allgemeinplatz anzunehmen?

4. fermi-paradoxon



ich werde das ganze mal versuchen in den nächsten stunden mit links zu unterfüttern. schließlich weiß ich als geisti was sich gehört...
_________________
bis denne
inge

...as if his soul in that one word he did outpour.
-The Raven by Edgar Allan Poe (1845)-

[Quaestor]

@Ingo

Das ist ein wenig zu engstirning, was du hier praesentierst, Ingo. Leben gibt es sogar in Vulkankratern (in Form von theromphilen Bakterien) und am Grund des Mariannengraben. Dass also Leben eine erdaehnliche Atmosphere zwingend benoetigt, ist also Unsinn.

Mit der Verwandtschaft von Mars- und Erdenleben begibst du dich aber auf ein ganz heisses Pflaster? Was willst du uns damit sagen? Dass Erdenleben in der Arche-Noah vom Mars gekommen ist?

In jedem Fall kann man nichts ueber Marsleben sagen, bis es gefunden, klassifiziert und sequenziert wurde.
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[Prof. Dr. Gott]

du sprichst doch davon (Inge, es heißt "dass") die atmosphäre (wenndes mit e schreiben willst dann bitte klein du engelländer/3) auffem mars zu dünn wäre. ich betone gerade im gegenteil (Inge, es heißt "dass") es unsere art von leben ist, die einer solchen schutzschicht bedarf (von wegen rumhoppelden tieren). nur mache ich das "unser" (das ich mehrfach eingebaut hatte) nicht groß; dachte dir fällt die betonung auch so auf.

"dünnes eis" ist die verwandtschaft sicher. unwissenschaftlich genauso sicher nicht. man beachte die neusten theorien einer "befruchtung" der erde durch kometen-einschläge. was sagt dir das über die fähigkeit der erde (und allgemein anderer planis) aus sich selbst heraus leben zu schaffen?

und wenn du überall leben postulierst und dann die neusten planeten-entstehungsmodelle und die neuesten funde extra-solarer planeten hinzunimmst kommst du zum fermi-paradoxon. und dies führt dich dann wieder zur garnicht so dummen vermutung (Inge, es heißt "dass") leben eben doch kein allgemeinplatz ist.

ich verweise hierbei auch auf die guten ersten beiden romane der multiversums trilogie (manifold) von stephen baxter "zeit" und "raum", wobei "zeit" ein leeres universum und "raum" ein übervolles zeigt. (den dritten teil, "ursprung", fand ich bekloppt und mußte mich regelrecht durchquälen.)
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bis denne
inge

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-The Raven by Edgar Allan Poe (1845)-

[Quaestor]

Bloedsinn Ingo. Wir sind hier in keiner Diskussion, in der es um intelligentes Leben geht, sonder prinzipiell um Leben. Und da hat dein Fermi-Paradoxon kaum Platz. Das Fermi-Paradoxon ist viel zu antrophozentrisch. Wer sagt denn, dass sich Leben grundsaetzlich zu einer Spezies entwickeln muss, welche interstellare Raumfahrt betreibt oder nur im geringsten daran interessiert ist zu expandieren oder mit anderen Lebensformen in Kontakt zu kommen? Wer sagt denn, dass Leben ueberhaupt in intelligenten Spezien muenden muss?

Ich habe aber nicht davon gesprochen, dass fliegende Untertassen im Universum Pflicht sind, sondern Leben.
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[Prof. Dr. Gott]